近日，《踢球者》節目來到科莫，專訪了現任科莫主教練法布雷加斯。在專訪的第三部分，法布雷加斯敞開心扉，談及重返巴塞羅那的復雜感受——那既是夢想成真，也伴隨著從核心到競爭者的巨大心理落差。

顯然，對任何球員來說，歐冠賽季都是亮點。你在阿森納時期曾如此接近最終榮耀，卻在決賽輸給了巴薩。對于你這樣好勝心強的人，那有多令人心碎？你是怎么應對的？

那很艱難。那是一個學習的時刻。我們有一個非常非常棒的賽季。在巴黎輸掉決賽很難受，但我為球隊感到無比驕傲，因為我們大部分時間十人應戰。

我不知道你還記不記得，萊曼被罰下了，然后我們進了球。我們本有一次絕佳的機會可以2比0領先……然后，你知道，你面對的是一支偉大的球隊。這很難接受，但現在回想起來，這也讓我學會了欣賞很多事情。我當時才18歲，我對自己說：沒關系，我還年輕，我一定會再贏回來的?，F在，20年后，我告訴你，我再也沒贏過歐冠。這是我作為球員唯一缺少的重要冠軍。所以，享受當下。我總是這么說：享受當下，永遠別想“啊，沒關系，以后再說”。努力在當下做到最好，因為明天會發生什么，誰也不知道。

那么現在這支阿森納呢？在另一位像你一樣年輕有為的教練阿爾特塔手下——我相信你在阿森納時也認識他。你有多欣賞現在這支阿森納？你認為他們能取得多大成功？能贏得聯賽嗎？能贏得歐冠嗎？

我認為他們能嗎？我認為能。他們會做到嗎？當然，這又是一個漫長的賽季。英超競爭非常激烈，歐冠也有頂級球隊。但他們一直在建設，一直在加強球隊，打造了一個非常非常強大的陣容——現在這不只是一支強大的球隊，而是一個真正強大的陣容。你假如失去了厄德高，還有埃澤；你失去了薩卡，你還有馬丁內利……這是以前的阿森納某種程度上所缺乏的深度。所以在我看來，經過六年的建設和打造，我認為今年就是這一年。我基本上觀看了他們所有的比賽，他們非常強大。我不認為他們今年會丟很多分。

如果我們談談你轉會巴塞羅那——我想是在你阿森納生涯的后期——你回到了那家培養你的童年俱樂部，也是你家族世代支持的俱樂部。這聽起來像是一個理想化的情境。你怎么看待那段在巴塞羅那的時光？是否覺得苦樂參半？

是指我后來回到一線隊的時候嗎？是的。聽著，為巴塞羅那踢球一直是我的夢想，但關鍵在于是否在正確的時機回歸。直到今天，我依然覺得——無論是在那個時刻，還是更早或更晚——我最終都會回到巴薩。我非常相信“時機”，生活中很多事情都是如此。我們永遠無法確切知道哪個時機才是最好的。但我清楚的是，考慮到當時巴薩的陣容和我的個人抱負，我想在最大的舞臺上、與世界上最出色的球員一起證明自己，這確實帶來了一些復雜的感受。我不愿稱之為“困難”，但這無疑是一個巨大的挑戰。

因為就在那之前，我還在阿森納擔任隊長，幾乎每場比賽都踢，球迷高唱著我的名字，我受到的愛戴和珍視……說真的，那可能是我職業生涯中受到過的最好待遇。然后突然之間，我進入了一個全新的環境：需要與哈維、伊涅斯塔、布斯克茨、梅西（里奧）競爭位置。我內心渴望的，就是想為自己證明。我在阿森納做到了，那么現在，我能在世界最頂尖的球員中間再次做到嗎？

那段時光在某種意義上也是“我的時代”——我和皮克、梅西從12歲就一同踢球，和皮克更是從9歲就認識了。所以這其中也有很深的情感聯結。我已經和哈維、布斯克茨、伊涅斯塔、皮克這些朋友一起贏得了歐洲杯和世界杯，而加入他們、成為這支隊伍的一部分，正是我想迎接的巨大挑戰。這個決定是對是錯，我不知道，但對我而言，它實現了我的夢想。這就足夠了。

你曾說你童年經常和祖父一起看巴薩比賽。當你穿上巴薩球衣時，是否有過那樣的瞬間，看到家人在看臺上，感覺自己畫下了一個完整的圓？能否給他們這份禮物，看到家人穿上那件球衣，對你來說是不是一個特別的時刻？

我不知道我們是否能稱之為“完整的圓”。以我的思維方式，總覺得還有更多可能，總有更好的方式。所以我永遠不會對任何事情感到完全滿足——這可能是我的一個弱點，或者說優點。

但確實，我記得那個時刻：我在諾坎普亮相的第一天，體檢結束后，體育場來了大約35,000人，基本坐滿了。前排、替補席后面，坐著我的整個家庭，大概有50、60人?？吹轿业母改?、祖父母、姐姐、叔叔、阿姨所有人都在那里……那是一個充滿自豪的時刻。就像你之前說的，我們全家一直都是巴塞羅那的球迷。那是一個美好的時刻，看到所有家人都在那里。是的，我們準備好了，但……那確實是非常美好的時刻。

然后你得到了去切爾西的機會，是穆里尼奧提供的——又一位偉大的教練。是特別的穆里尼奧說服了你，就像當初溫格說服你去阿森納那樣嗎？還是怎么回事？

是的，過程類似。我記得我們輸掉了2014年賽季的最后一場比賽，對陣馬德里競技，那場比賽決定了西甲冠軍歸屬。如果我們贏了，就能奪冠，但在諾坎普打平/輸球后，馬競贏了，事實也正是如此。之后，我受到了很多批評。我感覺每次巴塞羅那輸球，責任都會落在我、桑切斯和比利亞這幾個人身上。三年后，我覺得我需要改變，是時候迎接其他挑戰了。

在2014年我們去巴西世界杯前大約一周，我打開了轉會的大門。當時我在倫敦，我和我的經紀人談了，問他市場上有什么機會。在那之前，曼聯、曼城、阿森納和切爾西都聯系過。但阿森納需要以巴塞羅那買我時的相同價格行使回購權。我和巴塞羅那主席談過，盡管他們說：“不，你必須留下，新教練要來，讓我們看看季前賽情況……”但我心里已經明確認為我需要離開，去別處迎接新挑戰。

那個周六下午在倫敦，我見了（經紀人）奇斯蒂安，兩小時后，我見了穆里尼奧——實際上，曼城和切爾西都提出了方案。在聽取了雙方提議并與穆里尼奧會面后，我看了看我的經紀人說：就是他了。那就是我想去的地方。因為最初我想回阿森納，那是我當時的想法和期望，但阿森納在我離開時沒有行使回購權。他們有一周時間來回應是否行使選擇權，但他們從未回應，一直保持沉默。所以，只剩下一條路、一個選擇：切爾西和穆里尼奧。因為他告訴了我那個職業階段我需要聽到的一切，他讓轉會發生了。

他具體說了什么讓你有這種感覺？

他讓我覺得我會非常重要，我將成為球隊的領袖之一。他告訴我將和我一起加盟的球員，以及俱樂部的狀況。他非常確信我們將贏得聯賽冠軍。他向我解釋了他需要我在場上和場下扮演的角色。還有他說話的方式——這也非常非常重要。

他說服了我。在人生的某些時刻，有些人會進入你的生活，給你一種……我不知道英語中確切的詞，但可以說是“刺激”，你需要的那種激勵。他肯定以一種非常積極的方式運用了這種能力。

我知道這不像從阿森納直接去熱刺，那樣具有直接的敵對性，那完全不同。但我想，作為一名球員，在你為阿森納效力的那些年里，你可能并不喜歡切爾西。當你后來轉會到那個俱樂部時，這種感覺是什么時候轉變的？你是如何調整的？

是的，我當時非常不喜歡切爾西。我總是這么說，所有球迷也都知道。但后來我說，那是我職業生涯中做出的最好決定之一，因為我在那里受到的待遇，我們贏得的獎杯數量（四年半五個冠軍），以及球迷對我的支持——他們對我非常非常好，我感激不盡。

我們幾乎立刻就有了很好的情感聯結。當然，我非常爭強好勝，當我還是阿森納隊長時，你不喜歡所有倫敦的對手俱樂部，你只想贏。我記得和穆里尼奧的切爾西、和特里、蘭帕德的比賽總是充滿競爭，但他們是一支出色的球隊，試圖超越他們、與他們競爭有時很艱難。

但之后，就像我告訴你的，當阿森納沒有回應（選擇權）時，我27歲了。我認為從足球角度來說，這是我最好的選擇，因為這里是他們相信我、我將踢最適合我的足球、也是我想實現贏得英超冠軍夢想的地方。我最終做出了決定。我回到了倫敦——對我的家人來說，倫敦就是家。我最終做了這個決定。

你知道，也許五年前這是不可想象的，是不可能的。生活再次向你證明，它可以很有趣，因為你做出了你從未預料到的決定。但正如我所說，足球世界里……我理解阿森納球迷的感受。我理解一切，因為從球迷群體的角度來看，這很正常。我自己作為阿森納球迷多年，當然也不喜歡切爾西——至于托特納姆熱刺，我可能會用一個更強烈的詞（開玩笑）。但事情最終就是這樣，而且再說一次，最終這是一個很好的決定。

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